शी जिनपिंग ने अभी तक हमारे प्रधानमंत्री को बधाई नहीं दी, चीन अच्छे के लिए तैयार नहीं- पूर्व सेना प्रमुख - Former Army Chief Interveiw
पूर्व सेना प्रमुख एमएम नरवणे की लिखी एक पुस्तक रक्षा मंत्रालय द्वारा समीक्षा के लिए रोकी गई है. इस मुद्दे पर और कई अन्य मुद्दों पर उन्होंने ईटीवी भारत से खास बातचीत की. बातचीत में उन्होंने चीन के साथ भारत के विवाद को लेकर भी चर्चा की. पढ़ें ईटीवी भारत के संवाददाता सौरभ शर्मा की रिपोर्ट...
नई दिल्ली: शी जिनपिंग ने अभी तक हमारे प्रधानमंत्री को बधाई नहीं दी है. चीन अच्छे संबंधों के लिए तैयार नहीं है. निहित स्वार्थी तत्व मणिपुर में असम राइफल्स को बदलने की मांग कर रहे हैं. यह बातें पूर्व सेना प्रमुख एमएम नरवणे ने ईटीवी भारत से कहीं. पूर्व भारतीय सेना प्रमुख जनरल एमएम नरवणे (सेवानिवृत्त) ने कहा कि शांति सुनिश्चित करने का एकमात्र तरीका युद्ध के लिए तैयार रहना है और यही सबसे बड़ा सबक है, जो चल रहे युद्धों ने हमें सिखाया है.
पूर्व सेना प्रमुख, जिनके कार्यकाल में चीन के साथ सीमा पर अचानक तनाव बढ़ गया, जिसके कारण जून 2020 में गलवान की घटना हुई और उसके बाद बड़े पैमाने पर बलों का पुनर्संतुलन हुआ, दोनों देशों के बीच 'सीमा प्रश्न' को हल करने के लिए आवश्यक 'राजनीतिक इच्छाशक्ति' की बात करते हैं.
ईटीवी भारत से विशेष बातचीत में उन्होंने कहा कि सेवानिवृत्ति के बाद जनरल नरवणे काफी कुछ पढ़ रहे हैं और उन्होंने हाल ही में एक किताब भी लिखी है, जो इस साल की शुरुआत में रिलीज होने वाली थी, लेकिन रक्षा मंत्रालय के हस्तक्षेप के कारण इसे रोक दिया गया और अभी भी मंजूरी का इंतजार है.
इन दिनों जनरल नरवणे न केवल अधिक पढ़ रहे हैं, बल्कि देश-विदेश में सामरिक और सैन्य मामलों से संबंधित कार्यक्रमों और चर्चाओं में भी सक्रिय रूप से भाग ले रहे हैं. उन्होंने हाल ही में नागालैंड के इतिहास, संस्कृति और अन्य आयामों पर अपनी पीएचडी भी पूरी की है और इसे पुस्तक का रूप देने के लिए तैयार हैं. यहां साक्षात्कार के कुछ अंश प्रस्तुत हैं.
प्रश्न-1. रूस-यूक्रेन और इजरायल तथा हमास के बीच चल रहे युद्ध से हम क्या सबक ले सकते हैं?
उत्तर- इन दोनों संघर्षों से कई सबक लिए जा सकते हैं, रणनीतिक स्तर पर भी और परिचालन/रणनीतिक स्तर पर भी. युद्ध के कोहरे में, वास्तविक जमीनी स्तर के सबक तभी सामने आएंगे जब युद्ध खत्म हो जाएगा और धूल जम जाएगी. फिर भी कुछ उच्च-स्तरीय सबक हैं, जो तुरंत स्पष्ट हो जाते हैं जो प्रचार और सूचना युद्ध से प्रभावित नहीं होते हैं.
सबसे पहला और सबसे महत्वपूर्ण सबक तो यही है कि शांति की इच्छा और बातचीत के ज़रिए विवादों को सुलझाने की इच्छा के बावजूद युद्ध होते रहेंगे. लंबे समय तक शांति रहने के बाद, आखिरकार कारगिल युद्ध 25 साल पहले हुआ था, सुरक्षा की झूठी भावना और एक परिकल्पना है कि युद्ध अब बीत चुके हैं.
सच इससे ज़्यादा दूर है. वास्तव में, शांति सुनिश्चित करने का एकमात्र तरीका युद्ध के लिए तैयार रहना है. यह सबसे बड़ा सबक है. जहां तक हमास-इज़रायल संघर्ष का सवाल है, यह एक बार फिर इस तथ्य को पुष्ट करता है कि हिंसा हमेशा आस-पास ही रहती है और शांति की कीमत हमेशा सतर्क रहना है.
प्रश्न 2. क्या हमारे पास उस तरह का बुनियादी ढांचा और पारिस्थितिकी तंत्र है?
उत्तर- हमें इसे बनाना होगा और हम पहले से ही ऐसा कर रहे हैं. चल रहे युद्धों ने हमें यह सबक सिखाया है कि युद्ध लंबे समय तक चल सकते हैं जैसा कि चल रहे रूस-यूक्रेन या इज़राइल-हमास युद्ध में स्पष्ट है. इसलिए, हमें खुद को बनाए रखने के लिए उपकरण, तकनीक और एक पारिस्थितिकी तंत्र की आवश्यकता है. भारतीय सेना तेजी से आधुनिकीकरण के दौर से गुजर रही है और तेजी से स्वदेशी विकल्पों पर विचार कर रही है.
प्रश्न 3. क्या हमें और अधिक निजी निवेश की आवश्यकता है?
उत्तर- हां, निश्चित रूप से. हमें न केवल और अधिक निजी निवेश की आवश्यकता है, बल्कि हमारे पास सैन्य उद्देश्यों के लिए नागरिक बुनियादी ढांचे का उपयोग करने की क्षमता और योग्यता भी होनी चाहिए. हमें अपने उत्पादन को बढ़ाने में सक्षम होना चाहिए और यह वृद्धि रातोंरात नहीं होगी.
उदाहरण के लिए, हमें एक ऐसा पारिस्थितिकी तंत्र बनाने की आवश्यकता है, जहां ट्रैक्टर बनाने वाली कंपनी अपने कौशल को टैंकों के लिए भी अनुकूलित करने में सक्षम हो. इसके लिए, हमें सभी हितधारकों से समन्वित दृष्टिकोण की आवश्यकता है.
प्रश्न 4. भारत में सैन्य-औद्योगिक परिसर भी मजबूती से अपनी जड़ें जमा रहा है, हम रक्षा क्षेत्र में भी आत्मनिर्भरता की बात कर रहे हैं. हम कहां खड़े हैं?
उत्तर- सैन्य-औद्योगिक परिसर के मामले में हम इस समय निचले स्तर पर हैं, लेकिन हम प्रगति कर रहे हैं. आत्मनिर्भरता रातोंरात नहीं होगी, इसमें कई साल लगेंगे. हमने बहुत लंबे समय तक सिविल औद्योगिक परिसर को रक्षा क्षेत्र से बाहर रखा, जिस पर रक्षा क्षेत्र के सार्वजनिक उपक्रमों का एकाधिकार था. अब जब वे रिंग में उतर आए हैं, तो इससे हमारे आधुनिकीकरण में बहुत बड़ा बदलाव आया है.
प्रश्न 5. सशस्त्र बलों में एकजुटता लाने के लिए नाट्यकरण योजना के बारे में बहुत कुछ कहा गया है. सरकार ने हाल ही में अंतर-सेवा संगठन (कमांड, नियंत्रण और अनुशासन) अधिनियम को अधिसूचित किया है. आप इसे किस दिशा में बढ़ते हुए देखते हैं?
उत्तर- यह नाट्यकरण के समग्र उद्देश्य की दिशा में एक और कदम है.
प्रश्न 6. इसमें इतना समय क्यों लग रहा है?
उत्तर- यह बहुत आसान या त्वरित बदलाव नहीं होने वाला है. थिएटर कमांड की रूपरेखा के बारे में व्यापक सहमति है. हम पहले से ही सही रास्ते पर हैं और यह नियत समय में होगा. हमें कृत्रिम समय-सीमाएं नहीं बनानी चाहिए और हितधारकों को अपना काम करने देना चाहिए. मोटे तौर पर, वैचारिक स्तर पर हम कह रहे हैं कि एक मोर्चे के लिए एक थिएटर होना चाहिए.
प्रश्न 7. आपने पहले भी राष्ट्रीय सुरक्षा रणनीति की आवश्यकता के बारे में बात की है. आपको क्यों लगता है कि लगातार सरकारें इसे बनाने में विफल रही हैं?
उत्तर- हमारे पास एनएसएस होना चाहिए, लेकिन मुझे नहीं लगता कि हमें दूसरों के साथ तुलना करनी चाहिए. ब्रिटेन में पहली औपचारिक एनएसएस 2000 के दशक के अंत में ही बनी थी, यानी आधुनिक राष्ट्र राज्य बनने के 300 साल से भी ज़्यादा समय बाद. इसलिए, हम इस पर काम कर रहे हैं, और इसके लिए सभी मंत्रालयों और विभागों के बीच तालमेल की आवश्यकता है.
यह बहुत संकीर्ण दृष्टिकोण है कि एनएसएस केवल सैन्य सुरक्षा से संबंधित है. लोगों को यह समझना चाहिए कि एनएसएस राष्ट्रीय स्तर पर खाद्य सुरक्षा, ऊर्जा सुरक्षा और जैसा कि महामारी ने उजागर किया है, स्वास्थ्य सुरक्षा जैसी कई सुरक्षा चुनौतियों से निपटने के लिए होगा. यह पूरे राष्ट्र का दृष्टिकोण और प्रयास है.
प्रश्न 8. इस समय हम देख रहे हैं कि चीन किस तरह मालदीव, श्रीलंका, म्यांमार, नेपाल, पाकिस्तान और भूटान में अपनी पैठ बना रहा है. आप इसे किस तरह देखते हैं?
उत्तर- हमारे विदेश मंत्री ने हाल ही में कहा है कि राजनीति और कूटनीति दो अलग-अलग चीजें हैं. मालदीव के मामले में, भारत विरोधी अभियान राजनीतिक स्तर पर था, लेकिन अब हम देख रहे हैं कि वे हमारे त्वरित समर्थन और वित्तीय सहायता के लिए हमें धन्यवाद दे रहे हैं. ये सभी देश हमारे पड़ोसी हैं और भारत ने हमेशा पड़ोस पहले की नीति अपनाई है और हम इस पर कायम हैं.
इन सभी देशों के साथ हमारे अच्छे संबंध हैं. जब भी इनमें से किसी देश में कोई संकट आता है, तो भारत ही सबसे पहले बचाव के लिए आगे आता है, न कि चीन, अमेरिका या कोई अन्य दूर का देश. जमीनी स्तर पर लोग जानते हैं कि उनके असली दोस्त कौन हैं.
प्रश्न 9. रिपोर्ट्स में दावा किया गया है कि युद्धग्रस्त म्यांमार को चीनी हथियार सप्लाई किए जा रहे हैं और हम पूर्वोत्तर और मणिपुर में समस्याएं देख रहे हैं?
उत्तर- म्यांमार के साथ चीन की लंबी सीमा लगती है. हां, वे अशांत जल में मछली पकड़ रहे हैं और हमें ऐसे घटनाक्रमों के बारे में पता होना चाहिए, जिससे पूर्वोत्तर में जटिलताएं पैदा होती हैं. विदेशी एजेंसियों की संलिप्तता से भी इंकार नहीं किया जा सकता. ऐसी एजेंसियां/अभिनेता हैं, जो हिंसा से लाभ उठाते हैं और कभी भी सामान्य स्थिति नहीं चाहते.
प्रश्न 10. आप असम राइफल्स के आईजी रह चुके हैं. मणिपुर में जब से जातीय संघर्ष शुरू हुआ है, तब से राज्य सरकार की ओर से यह आवाज उठ रही है कि असम राइफल्स की जगह आईटीबीपी या बीएसएफ जैसे अन्य सीमा सुरक्षा बलों को तैनात किया जाना चाहिए? इस पर आपकी क्या टिप्पणी है?
उत्तर- असम राइफल्स की जगह बीएसएफ को लाने की मांग पुरानी है, जो हर 5-7 साल में उठती है. मेरे कार्यकाल (2014) के दौरान भी यह मांग उठी थी. उस दौरान बीएसएफ के जवान आए और रेकी की. हम सभी ने सहयोग किया और कोई समस्या नहीं हुई. रेकी करने के तुरंत बाद वे वापस चले गए और फिर कोई सुनवाई नहीं हुई. अब फिर से वही मांग उठ खड़ी हुई है. इसके बावजूद असम राइफल्स एक पेशेवर बल है और अपने कर्तव्यों का निर्वहन अनिवार्य रूप से करता रहेगा.
प्रश्न 11. क्या आप AFSPA के पक्ष में हैं?
उत्तर- जब हम AFSPA की बात करते हैं, तो हम हमेशा घोड़े के आगे गाड़ी रखते हैं. जब किसी विशेष क्षेत्र में कानून-व्यवस्था की स्थिति स्थानीय प्रशासन के नियंत्रण से बाहर हो जाती है, तो उस क्षेत्र को 'अशांत क्षेत्र' घोषित कर दिया जाता है. जब राज्य पुलिस या केंद्रीय पुलिस हिंसा को नियंत्रित करने में विफल हो जाती है, तो शांति और सामान्य स्थिति बनाए रखने के लिए सेना को लाया जाता है.
इसके लिए हमें कानूनी सुरक्षा की आवश्यकता है. AFSPA हमें केवल पुलिस के बराबर आंतरिक सुरक्षा कर्तव्यों को पूरा करने की शक्ति देता है. अगर कोई कानून-व्यवस्था का मुद्दा नहीं है, तो AFSPA की कोई आवश्यकता नहीं है. इसलिए, हमें सबसे पहले कानून और व्यवस्था बनाए रखनी चाहिए और यही मणिपुर या हमारे किसी भी अशांत राज्य में आवश्यक है, जहां नागरिक प्राधिकरण की सहायता के लिए सेना को बुलाया गया है.
प्रश्न 12. मानवाधिकार उल्लंघन के बारे में क्या? हाल ही में, हम सभी ने पुंछ में अधिकारियों द्वारा नागरिकों की पिटाई और उन्हें प्रताड़ित करने के भयानक वीडियो देखे हैं?
उत्तर- मैं इस पर टिप्पणी नहीं कर सकता क्योंकि मैं भी केवल वही जानता हूं जो मीडिया में उपलब्ध है, जो हमेशा तथ्यात्मक रूप से सही नहीं होता है, मैं केवल इतना कह सकता हूं कि मानवाधिकार उल्लंघन के ऐसे मामलों के लिए हमारे पास शून्य सहिष्णुता है. इन कठिन कर्तव्यों के निर्वहन में जहां दोस्त और दुश्मन में अंतर करना मुश्किल है, गलतियां हो सकती हैं. इनका संज्ञान लिया जाता है और अगर दुर्भावनापूर्ण पाया जाता है तो गंभीरता से निपटा जाता है. इस तरह के व्यवहार के लिए हमारे पास शून्य सहिष्णुता है.
प्रश्न 13. अपनी पिछली टिप्पणियों में, आपने कहा था कि हम पहले डोकलाम के बाद भी चीन को सबसे बड़ा खतरा कहने में झिझक रहे थे, लेकिन जून 2020 में गलवान संघर्ष ने इसे बदल दिया?
उत्तर- एक विचारधारा थी जो चीन के प्रति गैर-विवादास्पद दृष्टिकोण रखने की वकालत करती थी, लेकिन पारस्परिक सद्भावना गायब थी. अब भी यह इस तथ्य से स्पष्ट है कि शी ने अभी भी हमारे पीएम को बधाई नहीं दी है, कि चीन अभी भी अच्छे संबंध रखने के लिए तैयार नहीं है.
प्रश्न 14. भारत और चीन के बीच कई वार्ताएं हुई हैं और हमने कुछ लाभ भी हासिल किए हैं. लेकिन अभी भी हम गलवान झड़प से पहले की यथास्थिति हासिल नहीं कर पाए हैं. इसमें और कितना समय लगेगा? क्या यथास्थिति हासिल की जा सकती है?
उत्तर- हम सही रास्ते पर हैं और हम सैन्य स्तर और कूटनीतिक स्तर दोनों पर बातचीत कर रहे हैं. लेकिन कुछ विवादित क्षेत्रों पर चर्चा करने के बजाय हमें पूरे सीमा मुद्दे पर चर्चा करनी चाहिए और इसे पूरी तरह से हल करना चाहिए.
प्रश्न 15. क्या यह सरकार अब दोबारा सत्ता में आने के बाद इस पूरे मुद्दे को सुलझा सकती है?
उत्तर- हां, मेरा माननाहै कि वे ऐसा कर सकते हैं, बशर्ते दोनों पक्षों में राजनीतिक इच्छाशक्ति हो.
प्रश्न 16. आपकी किताब कब आ रही है? आपको क्यों लगता है कि रक्षा मंत्रालय ने इस पर रोक लगा दी है? क्या यह अग्निपथ के प्रति आपके विरोध के कारण है?
उत्तर- रक्षा मंत्रालय इसकी समीक्षा कर रहा है, और इसकी विषय-वस्तु पर टिप्पणी करना नैतिक नहीं होगा. मेरे पास इसके पक्ष या विपक्ष में कुछ नहीं है और इसकी समीक्षा करना उनका विशेषाधिकार है. अभी यह प्रकाशक और मंत्रालय के बीच का मामला है. अग्निपथ एक बहुत ही व्यावहारिक योजना है, लेकिन इस तरह के किसी भी बड़े सुधार के लिए समय और समय-समय पर समीक्षा और फीडबैक के आधार पर सुधार की आवश्यकता होती है.
यह रातों-रात नहीं होगा. हमारे रक्षा मंत्री ने हाल ही में एक साक्षात्कार में कहा कि यदि आवश्यक हो तो वे बदलाव के लिए तैयार हैं. सभी नई योजनाओं को परिपक्व और स्थिर होने के लिए कुछ समय की आवश्यकता होती है. हमें निष्कर्ष पर पहुंचने और त्वरित समाधान की कोशिश करने के बजाय समय देना चाहिए.
